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这是去中心化 Rollup 访谈系列最后一期，本集从 “数据可用性和去中心化存储” 的角度探讨 rollup 去中心化。我们邀请到了 EthStorage 创始人 Qi Zhou，针对 DA 如何重用以太坊主网的安全属性、EIP-4844 和 danksharding、不同 DA 模型的安全性对比进行了讨论。周老师还向大家介绍了 EthStorage 如何在下一次以太坊升级中与 EIP-4844 进行结合。


文字稿整理
https://www.ethereum.cn/Layer2/decentralized-rollups-series-4


Host: Franci


本期嘉宾：



EthStorage 创始人 Qi Zhou, twitter @qc_qizhou


往期


第一期：如何去中心化 Rollup？


Arbitrum 研究员 Patrick McCorry

第二期：共享排序器和 L2 共识


AltLayer Network 创始人 Yaoqi Jia
Scroll 研究员 Toghrul Maharramov
Starknet Exploration Lead Abdelhamid Bakhta

第三期: 证明者网络和 zk 硬件加速


Scroll 联合创始人 Ye Zhang
Cysic 联合创始人 Leo Fan



时间戳

00:43 嘉宾介绍


05:42 数据可用性 (DA) 如何保证 Rollup 的安全


10:53 扩容区块空间


14:07 从网络带宽成本和存储成本的角度来理解 DA


21:27 EIP-4844 和 Danksharding 的关系，以及为什么需要部署 EIP-4844


25:21 Danksharding 如何解决区块空间的扩容问题


27:33 EIP-4844 测试网的一些开发与经验


31:00 数据可用性委员会 (DAC) 的应用和局限


37:17 EthStorage 与 DAC 的区别


39:50 存储证明的机制


42:22 EthStorage 如何维持无需许可的存储证明

这是去中心化 Rollup 访谈系列第三期，本集从 “去中心化证明者网络以及硬件加速” 的角度探讨 rollup 去中心化。我们邀请到了 Scroll 联合创始人 Ye Zhang 以及 Cysic 联合创始人 Leo Fan，针对 ZK 电路、硬件加速具体是在加速什么什么、一个开放的去中心化证明者网络是怎么样的、zk 生成的挖矿市场与比特币的 PoW 挖矿机制的区别等等这些社区关注的问题进行了讨论。同时 Ye 和 Leo 都分别分享了他们团队在 prover 网络和 zk 硬件加速市场做的一些研究以及将来的部署。


文字稿整理
https://www.ethereum.cn/Layer2/decentralized-rollups-series-3


Host: Franci


本期嘉宾：



Scroll 联合创始人 Ye Zhang, twitter @yezhang1998
Cysic 联合创始人 Leo Fan, twitter @leofanxiong


往期


第一期：如何去中心化 Rollup？


Arbitrum 研究员 Patrick McCorry

第二期：共享排序器和 L2 共识


AltLayer Network 创始人 Yaoqi Jia
Scroll 研究员 Toghrul Maharramov
Starknet Exploration Lead Abdelhamid Bakhta



预告


第四期: 数据可用性和去中心化存储


EthStorage 创始人 Qi Zhou



时间戳

00:46 Zhang Ye 介绍


01:27 Leo Fan 介绍


02:45 解释零知识证明


05:27 zk-Rollup 中使用的 zk 电路是什么？


07:05 ZK 电路与硬件加速之间有关联吗？


09:10 硬件加速是在加速什么？


12:16 Prover 在 zk-Rollup 中扮演什么角色？


14:48 介绍 Scroll 在做的事情


16:19 去中心化 prover 网络，保证网络的可靠性以及激励市场提高 proof 生成的效率


21:06 Scroll 目前对于去中心化 prover 的计划与进展


26:55 主要的硬件方案有哪些，Cysic 的路线图


29:24 Scroll 会如何考虑硬件加速方案？


32:19 zkp 硬件加速市场的供给和需求


35:43 zk 生成的挖矿市场与比特币的 PoW 挖矿机制有什么区别？


40:20 怎么理解硬件加速有利于 prover 网络的去中心化？

随着越来越多流动性涌入 Layer2 平台，越来越多 rollup 服务提供商出现，不仅有通用型 rollup 解决方案、应用专用型 rollup 链，还有 rollup 即服务平台。因此，越来越多人关注到几乎所有 rollup 中一个十分关键的角色“排序器” 依然是中心化的。中心化排序器会有什么风险？去中心化排序器是一个十分紧迫的工作吗？


第二期节目中，我们邀请了 AltLayer Network 创始人 Yaoqi Jia、Scroll 研究员 Toghrul Maharramov、Starknet Exploration Lead Abdelhamid Bakhta，围绕去中心化排序器这个话题进行了一次圆桌讨论，让听众和读者们了解当前去中心化排序器的一些进展以及困境。


文字稿整理
https://www.ethereum.cn/Layer2/decentralized-rollups-series-2


本期嘉宾



AltLayer Network 创始人 Yaoqi Jia, twitter @jiayaoqi
Scroll 研究员 Toghrul Maharramov, twitter @toghrulmaharram
Starknet Exploration Lead Abdelhamid Bakhta, twitter @dimahledba


往期


第一期：如何去中心化 Rollup？


Arbitrum 研究员 Patrick McCorry



预告


第三期: 证明者网络和 zk 硬件加速


Scroll 联合创始人 Ye Zhang
Cysic 联合创始人 Leo Fan

第四期: 数据可用性和去中心化存储


EthStorage 创始人 Qi Zhou



时间戳

00:49 Yaoqi 自我介绍


01:37 Abdelhamid 自我介绍


02:50 Toghrul 自我介绍


04:03 排序器在 rollup 中的作用


08:37 去中心化排序器：改善用户体验以及解决活性和审查问题


19:43 Starknet 将如何去中心化排序器


22:59 Scroll 将如何去中心化排序器


26:34 Optimistic rollup 和 zkRollup 背景下 L2 共识的区别


32:28 zkRollup 去中心化排序器的同时需要考虑证明器


36:01 什么是 based rollup？


40:53 共享定序器和 based rollup 的缺点，以及它们的应用场景


49:02 去中心化排序器会给 MEV 带来什么影响？

我们在看各种 rollup 解决方案的愿景和路线图时就会发现，几乎所有的 rollup 都有一个最终目标，如果把这个目标浓缩成一句话就是：构建一个技术堆栈，将其提供给社区，解决区块链的扩容问题，并最终实现运营和治理这个技术堆栈的去中心化。这就引出了去中心化 rollup 这个词。


那么具体到底是去中心化什么？Rollup 系统中各个部分的分工是怎么样的？去中心化意味着最大化系统运行参与者吗？中心化排序器会带来什么影响？共享排序器以及 L2 本地共识应该如何设计？ZK-Rollup 中独有的证明者负责什么职能？一个开放的去中心化证明者网络是怎么样的？我们为什么需要 zk 硬件加速？数据可用性问题有什么方案可以解决？....


社区上围绕去中心化 Rollup 的讨论层出不穷，因此 ECN 策展了一个以“去中心化 Rollup”为主题的播客访谈系列，邀请了这个领域里的优秀创始人、研究员谈谈他们对去中心化 Rollup 的理解。


第一期邀请了来自 Arbitrum Foundation 的研究员 Patrick McCorry，这一集作为这个系列的概要，主要聊到了 Layer2 想要解决的问题、去中心化 rollup 的含义、如何理解它的安全属性以及 DAO 治理如何在去中心化 rollup 中发生作用。


本期嘉宾：Patrick McCorry, twitter @stonecoldpat0
主持人：Franci, twitter @FrancixDeng


文字稿整理

https://www.ethereum.cn/Layer2/decentralized-rollups-series-1


预告


第二期: 共享排序器和 L2 共识


AltLayer Network 创始人 Yao Qi
Scroll 研究员 Toghrul Maharramov
StarkNet Exploration Lead Abdelhamid Bakhta

第三期: 证明者网络和 zk 硬件加速


Scroll 联合创始人 Ye Zhang
Cysic 联合创始人 Leo Fan

第四期: 数据可用性和去中心化存储


EthStorage 创始人 Qi Zhou



时间戳

01:49 Patrick McCorry 个人背景介绍
03:26 为什么会有 layer2，它想要解决什么?
11:56 它们使用什么样的武器来保证用户的安全?
14:40 Rollup 的安全性与活性是什么意思
17:47 从数据可用性、状态转换有效性和抗审查解释 rollup 的安全性
19:45 单一诚实实体的作用，谁充当 rollup 单一诚实实体？
28:47 怎么看待去中心化 rollup？当前最急迫的目标是什么？
37:21 DAO 治理在去中心化 rollup 中的重要性


推荐阅读

《你不是真正的 Rollup》
https://www.ethereum.cn/Layer2/rollups-arent-real


Tiers of Transaction Finality for Rollups
https://stonecoldpat.substack.com/p/tiers-of-transaction-finality-for?utm_source=profile&utm_medium=reader2


Deconstructing Rollups
https://stonecoldpat.substack.com/p/deconstructing-rollups?utm_source=profile&utm_medium=reader2


Where Is the One Honest Party for a Rollup?
https://stonecoldpat.substack.com/p/where-is-the-one-honest-party-for?utm_source=profile&utm_medium=reader2


What Does It Mean to Decentralise a Rollup?
https://stonecoldpat.substack.com/p/what-does-it-mean-to-decentralise?utm_source=profile&utm_medium=reader2

在上海升级之前，ECN 有幸邀请到三个重要的流动性质押服务商 StakeWise、Rocket Pool 和 Lido 的代表做客 ECN Podcast，跟他们聊聊以太坊上海升级对 Staking 用户和整个行业格局的影响，以及这三个协议各自即将上线的大型升级将会对以太坊 Staking 带来哪些值得期待的创新和变革。


这一期是上海升级与 Staking 播客系列的最后一期，很高兴邀请到的是 Lido DAO 的重要贡献者 Master of Validators Isidoros Passadis (Izzy) 。 Lido 是最早上线的流动性质押解决方案之一，也是当下质押池网络占比最大的服务提供商。在这期播客里，我们跟 Izzy 就 Lido 的一些根本性问题进行了探讨，例如质押理念、Lido DAO 对节点运营商准入的决策、多链困境和网络占比超过关键的共识阈值等；Izzy 分享了上海升级对 Staking 的影响以及 Staking 领域的一些值得期待的改变；最后 Izzy 介绍了将推动 Lido 去中心化的 V2 升级。


【中文整理】
https://www.ethereum.cn/Staking/podcast-with-lido


【本期主播】


Stephanie


【时间戳】


00:45 Lido 的质押理念


03:50 Lido 的代币模型


06:07 Lido DAO 如何选择节点运营商


10:01 Lido 节点运营商集的健康情况


11:49 Lido 的多链困境


15:04 如何看待 Lido 超过 30% 网络占有率


20:12 上海升级对 Staking 的两点影响


23:37 LSD 格局被重新洗牌的可能性


25:50 如何看待机构质押


28:04 Staking 领域的创新和新变化 (协议层上的)


33:31 Restaking


35:44 Lido V2 提款的两种模式


42:01 Lido V2 推出 Staking Router


44:57 个人质押者可以如何接入 Staking Router


46:50 Lido 协议将如何保证节点运营商的质量和表现


【参阅资料】


Lido 官方推特：https://twitter.com/LidoFinance


Isidoros Passadis 个人推特： https://twitter.com/IsdrsP


Lido V2 介绍：https://blog.lido.fi/introducing-lido-v2/


Lido 与 Nethermind 的合作研究：https://research.lido.fi/t/a-proposal-for-partnering-with-nethermind-to-design-a-mechanism-for-a-good-validator-set-maintenance/3000


Lido 的季度节点运营商验证者指标报告：https://research.lido.fi/t/lido-node-operator-validator-metrics/1431


MixBytes 弃用 Lido 在 Polkadot 和 Kusama 的质押服务：https://mixbytes.io/blog/mixbytes-sunsets-lido-on-polkadot-and-kusama#rec563434145


EIP-4788 在 EVM 的信标区块根：https://eips.ethereum.org/EIPS/eip-4788


0x03 提款凭证：简单的 Eth1-可出发的提款：https://ethresear.ch/t/0x03-withdrawal-credentials-simple-eth1-triggerable-withdrawals/10021

在上海升级之前，ECN 有幸邀请到三个重要的流动性质押服务商 StakeWise、Rocket Pool 和 Lido 的代表做客 ECN Podcast，跟他们聊聊以太坊上海升级对 Staking 用户和整个行业格局的影响，以及这三个协议各自即将上线的大型升级将会对以太坊 Staking 带来哪些值得期待的创新和变革。


这一期是上海升级与 Staking 播客系列的第二期，很高兴邀请到的是 Rocket Pool 的总经理 Darren Langerly。Rocket Pool 是目前唯一的去中心化流动性质押协议，Darren 介绍了 Rocket Pool 自上线以来在协议、代币模型和治理上的独特创新，分享了如何在协议发展与以太坊去中心化之间取得平衡的看法，上海升级对 Staking 行业的深远影响和 Staking 行业格局走向的预测，以及 Rocket Pool 的 Atlas 升级将如何大幅度提升协议的可扩展性，造福个人节点运行者。


【中文整理】
https://www.ethereum.cn/Staking/podcast-with-rocket-pool


【本期主播】


Stephanie


【时间戳】


01:09 Rocket Pool 简介


03:07 Redstone 升级回顾


04:30 Redstone 的平滑池


07:35 Rocket Pool 的非回基代币模型


10:33 Coinbase Venture 加入 Oracle DAO


12:19 Protocol DAO 和 Oracle DAO 在治理中的角色


15:55 应该用哪些指标来评价去中心化流动性质押协议的成功


20:50 上海升级对 Staking 的两点重要影响


25:44 Staking 行业还在很早期，仍需要大量教育工作


28:49 如何看待机构质押


31:43 上海升级会是 rETH 逆袭 stETH 转折点吗


35:28 Staking 行业格局将如何发展


36:44 Atlas 升级带来哪些值得兴奋的改变


39:47 8 ETH 抵押迷你池如何做到质押更少但赚更多佣金


42:25 为什么抵押 8 ETH 的迷你池仍然是安全的


44:10 抵押 4 ETH 的迷你池还远吗


45:16 与 DVT 的集成


【参阅资料】
Rocket Pool 官方推特：https://twitter.com/Rocket_Pool


Darren 个人推特：https://twitter.com/langerstwit


Rocket Pool 官网：https://rocketpool.net/


Atlas 升级介绍：https://medium.com/rocket-pool/rocket-pool-atlas-upgrade-7c69e39a3d5f]


Redstone 升级介绍：https://medium.com/rocket-pool/rocket-pool-the-merge-redstone-601d9efd6b4


《为什么 Paradigm 错了：论 rETH 将如何逆袭 stETH》：https://ecn.mirror.xyz/p-un5x3H_G9J8FJLqkGlUa4ldZgArp4VdvNpg0RWwq4


2022 年 5 月 Darren做客 ECN 活动视频：https://www.bilibili.com/video/BV1cY4y1V7JQ/?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=4f250c2896497165ff9e166ec652e32a