有关紧要SomethingMatters 有关紧要

今年初，明室出版了由知名播客“随机波动”编辑的第一本书《格》。从形式到内容，《格》都是一本“出格”的书，也是明室Lucida迄今为止，最贵、最复杂，以及最美的一本书。
2023年的盛夏，作为随机波动听众的明室主编希颖，在上海的某家咖啡馆和主播们见了面，第一次接触到了《格》这个项目。当时还只是一个PDF的“格”强烈地吸引了她。在随后的半年多，大家一起经历了《格》这本书繁复的出版流程，以及由电子到纸质化的复杂过程。
而三年前，“格”还只存在于主播们的脑海中。从idea到文字、图片，再到排版、装帧设计……由创意化形成纸质书，中间到底需要经历了什么样的过程？而最初，在做播客的两年之后，主播们为什么会忽然萌生做书的想法？为什么第一本书会是一本杂志或MOOK？在做这么复杂的一本书的过程中，她们有着什么样的故事与心路历程？
作为听众和粉丝，也同为做书人，希颖带着对随机波动以及《格》的好奇，和主播们展开一番围绕做书的对话。由波形到文字，由图片到排版设计，由电子文档到纸质书……这是随机波动第一次在播客中全体坐在了受访者的位置上。对三年中的一切之回望、之思考，伴随着“格”的诞生，直到这世界上的最后一页纸消散在风中……
【嘉宾简介】
傅适野，“随机波动”主播，媒体人，新浪微博@ssshiye
张之琪，“随机波动”主播，媒体人，新浪微博@CyberZhiqi
冷建国，“随机波动”主播，媒体人
【本期节目你将听到】
02:20 做书idea从何来？
05:50 确定主题“格”的过程：“我们先和汪民安老师吃了个饭”
10:55 组稿长路，那些了不起的作者和幕后故事：“需要多少字？我能精确到个位数”
18:11 做书过程中，随机波动这样分工
21:34 困难与妥协：图片清权、印刷、选纸……
29:56 《格》中玄机：装帧设计的巧思、裸脊空脊……
36:27 成品到手的“神圣瞬间”：“拿到书后我就哭了”
41:54 评分8.8，连续霸榜艺术设计类新书No.1！但豆瓣评论不敢看（苦笑）
49:54 疯狂出差后的“BookTour后感”
57:14 是一种预判，也是一种召唤：随机波动与明室的双向奔赴
61:35 “随机波动”的4·23安利
【《格》的细节展示】
1. 裸脊
2. 专色银
3. 套印
4. 手工装帧拉页
【本期提到的书，影视和人名】
《格》随机波动 编
《新哲人》（New Scientist）
《独唱团》韩寒 编
《雷普利》Netflix剧集，原著作者：帕特里西亚·海史密斯
《树的呼吸》[德]彼得·渥雷本
《森林如何思考》[加]爱德华多·科恩（Eduardo Kohn）
《奥登传》[英] 汉弗莱·卡彭特
汪民安
田克 （《格》视觉总监）
Papa （《格》设计师）
蕾克
马鲨鲨
李喆
姜思达
秦岭
辽京
达米恩·赫斯特
蓝蓝
闫烁
赵磊
土星记事
林棹
荞麦
张悦然
Bingxin
【延申阅读】
李喆：格中有棋，书外是友� https://mp.weixin.qq.com/s/mgt5VjItl8qkPekew_qzJw
文字动物和视觉动物的一次美好相遇�https://mp.weixin.qq.com/s/v2ErudFFSEjYLFgie-Hytw
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出 品：明室Lucida
本期策划：陈希颖
本期编辑：陈希颖，苜蓿白鲜
本期剪辑：水母 https://jelly-kaoru.my.canva.site/aboutme
封面插画：常箩
视觉设计：山川
片尾曲：15-zild

今年年初，《中国出版传媒商报》发表了一篇题为《电子书平台对纸书巿场冲击到底有多大？你绝对想不到！》的文章，引发了行业内外对电子书付费模式的热议。实际，早在半年多以前，豆瓣上就有大量讨论：在亚马逊退出中国以后，以微信读书为主的电子书平台占据了市场主流。一方面，其精巧的产品设计和低廉收费赢得了许多用户的好评，也起到了阅读普及的作用，另一方面其订阅制的付费模式不仅使许多上游出版方、创作者们的电子版权收入面临断崖式下跌，也严重影响了不少纸书的销量。而情况究竟是什么样的呢？
本期节目，主播希颖邀请到对电子书行业颇有观察的资深编辑夏宇、前出版社电子书从业人员达克，一起深入探讨了现行“电子书付费模式”的问题。他们站在各自的立场进行了激烈的观点碰撞：电子书付费模式有着什么样的沿革与流变？现行的电子书付费模式到底存在着什么样的问题？它对上游的出版方有着何种影响？对读者的阅读与消费习惯有着什么样的改变？面对着电子书收益大盘的缩减，出版方、编辑们又可以做什么？
这是一场迫在眉睫的反思与呼吁。反思并不是针对电子书或者平台本身的批评，而是希望能找到长远有利于包括平台在内的各方健康发展之道。或许在大家明白现在的症结所在之后，我们能够期未来电子书的行业的付费模式可以更加公平、合理、透明，而达到双赢的局面。
【嘉宾简介】
夏宇
某出版公司资深编辑，对电子书行业有许多观察。
达克
某出版社电子书业务前员工。
【本期节目你将听到】
01:47  电子书付费模式更迭：从9.99美金1本，到全面订阅制时代
04:49 Kindle撤离中国后，出版方电子书收益面临断崖式下跌
09:37 现行电子书的计费模式的问题：关键数据不公开不透明
20:52 订阅制的问题：塑造读者消费习惯，纸书消费者全面转向电子书
23:43 低价电子书模式影响阅读：并不是价格越低越好
25:04 订阅制对上游的不利：大盘缩水、不透明计费模式的不公
30:58出版方很难与电子书平台谈判的原因
39:26低价的好处与代价：传播知识与其不可持续性
44:39 电子书与纸书的终极问题：纸书为何具有不可替代性
47:22订阅制是大势所趋吗？其他文化行业对混合付费模式的探索
52:27现行付费模式中，编辑和出版方还能怎么做？平台呢？
【本期节目出现的书与人名】
《从零开始的女性主义》（电子书）[日]上野千鹤子/田房永子
《埃隆·马斯克传》（电子书）[美]沃尔特·艾萨克森
《1984》（电子书）[英]乔治·奥威尔
《奥登传：穿越焦虑时代》（即将出版）[英]汉弗莱·卡彭特
作家：
阿加莎·克里斯蒂
东野圭吾
豆瓣网友：
AOI
李继宏
吾荐
于北啊
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出       品：明室Lucida
本期策划：陈希颖
本期编辑：加绒、苜蓿白鲜
本期剪辑：水母un-jellyfish.notion.site
封面插画：Jin
视觉设计：山川
片尾曲：No One Told Me Why-ALEPH
【延申阅读】
电子书平台对纸质书市场冲击到底有多大？你绝对想不到！https://mp.weixin.qq.com/s/MRtf9avbN71kJblXZFPeGA
“电子书不会影响纸书销量”，这是真的吗？https://mp.weixin.qq.com/s/S6HKBNZ5yLd2VrH_UF7AAw
出版业自救，从下架电子书开始？https://baijiahao.baidu.com/s?id=1791303557546211567&wfr=spider&f

不久前，一篇名为《“结束是我们的启程之处”——abC的新改变》（https://mp.weixin.qq.com/s/-Ge8Mkhm652WIn80dgWwbw）的推文在不少人的朋友圈刷屏：有着9年历史的abC艺术书展宣布无限期停办。
惋惜之余，回首这些年，以abC为代表的艺术书展在各大城市举办，不断引发线下观展热潮。不仅使艺术书进入了更多读者的视野，也使更多艺术家、作者找到了展示作品与创造更多可能的平台。艺术书、艺术家书、自出版、独立出版……这些可能存在了很久的事物真正第一次来到了我们身边，启发了我们观看艺术、探索生活的方式，也与主流、商业的出版碰撞出了更多火花。
本期节目，主播希颖在北京出差之余，与abC创始人、内容总监周玥面对面畅聊了abC的前世今生，到底什么是艺术书、艺术家书、自出版、非正式出版物……它们之间有什么区别？艺术书与它们的作者们如何进行创作又如何面对生存？艺术书和主流商业出版如何沟通、交融？abC今后又会有什么样的新的探索呢？
无论是艺术，还是纸质书，它们都会以各种各样的形式存在在这个世界上，激起大家内心最真诚的、最深刻的、最纯粹的感动。

↑第七届abC艺术书展·上海，2023(延期)

↑第八届 abC艺术书展·北京，2023
本期嘉宾：
周玥，艺术家、abC（art book in China）创始人、内容总监。
本期节目你将听到：
01:43 abC书展小史：校园爱好小组→机构化运营搞事业
08:40 【名词解释】何为艺术书、艺术家书、自出版、独立出版？
16:12 艺术书的魅力：民主性、便携、打破艺术市场的精英化
22:53 如何活下来：abC与创作者、读者一起创造生存可能
27:52 从“看热闹”到“留下来”：abC的受众转化
31:55 自出版与商业出版的沟通与融合
39:43 abC艺术书展停办之后：别担心，还有梦办！（以及艺术书奖+艺术书杂志）
50:51 Open M Art Fair即将上线！从书的载体，走向更多的物质性媒介
55:19 不搞电子音乐的版画毕业生不是好艺术家：周玥的个人探索
59:06 “跟书有关的探索，不会停止”：PopUp即将开始，景德镇见！
本期提到的艺术作品、书籍、自出版品牌与人名：
《夏宇诗集六种加一》
《吃的Really Want》大瓜，珊珊
《26个加油站》[美]埃德·鲁沙（Ed Ruscha）↓

《我在北京送快递》胡安焉
《芬芳一生》吴为↓

《私人体验：SC漫画特辑》胡晓江 / 烟囱 / 左马 / 王XX / 小龙花 / 温凌 / 象牙塔 / 屁头兔 / Pigao / 甘木 / yussek / rere / 王航 / 義虎 / gantea / 石榴 / 刘黑 / 子杰 / HELLOZOO阿中 / 狗眼蛋蛋 / 千步 / TKL / 一一 / Ann xiao / Menz / 阿涩
《P_PAL》abC年刊杂志
《盲人摸象》小龙花、吕旻设计,一又二分之一出版
《文学香肠》 迪特尔·罗斯（Dieter Roth）↓

《格》随机波动 编
《12/4》作者：Sara Mackillop

联邦走马
胡沁迪
魏臻
赵梦莎
赵阿萌
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出 品：明室Lucida
本期策划：陈希颖
本期编辑：苜蓿白鲜
本期剪辑：水母 un-jellyfish.notion.site
封面插画：Jin
视觉设计：山川
片尾曲：EYE (S)——LÜCY

《把自己作为方法》《夜晚的潜水艇》《冬泳》《重走》……
站在这些兼具口碑与畅销的原创作品背后，资深编辑罗丹妮说：“最近几年的感受是我越来越远离作者了。”
从中华书局到理想国，再到单向空间，编辑罗丹妮迈入了从业以来的第15年，也沉淀出自己的从业感悟。面对乏善可陈的图书市场，编辑被裹挟着远离读者身份的现状，沉淀与反思也许是最行之有效的方法。
本期节目，主播希颖在北京出差间隙，与丹妮进行了这次期盼已久的聊天，关于编辑工作，关于过去的2023年，关于出版业的现状。
从大公司到小机构，有哪些编辑的困惑？现在的语境中，图书品牌意味着什么？她们还畅聊了对以往编辑工作的真诚反思，做原创选题与作者的标准和经验，2023年的遗憾等。
市场的压力下，我们如何回归读者，如何靠近作者？也许“真诚”和“反套路”是最好的回答。
嘉宾简介
罗丹妮，资深编辑，前单向空间编辑总监。编辑有：《把自己作为方法》《夜晚的潜水艇》《冬泳》《重走》《同窗》等。
本期节目你将听到
01:53 罗丹妮的2023：外部乏善可陈之后，得到内心的宁静
04:44 编辑工作的危机：编辑越来越远离作者
10:09 从大公司到小机构：编辑的“怯懦”与“自由”
18:03 策划经验谈：天时地利？“我只能说我没有做错什么”
23:45 【硬核经验】：“我的底线标准就是要做不赔钱的书”
33:00 兼听则明，还得听进去：丹妮“对自己工作的检讨”
41:25 选题标准：“我做的书来源于我的问题意识”
50:06 对原创作者的考量： “定了这个作者，我愿意出TA的每一本书。”
59:36 关注点的转变：随着年龄的增长，生老病死无法回避
65:20 低转化率时代的怀疑：图书品牌何为？品牌调性何为？
77:47 “码洋制造机”正在转向：“真正的帮助不只在出版服务层面”
80:11 【新书安利】双盲命题写作大赛首奖作者林戈声最新短篇集！
82:40 颠覆传统文学分界！“伏笔计划”is coming
本期节目出现的书
《冬泳》班宇
《夜晚的潜水艇》陈春成
《重走》杨潇
《单读》Mook
《同窗》林桂枝 / 杨京京
《贫穷的质感：王梆的英国观察》王梆
《把自己作为方法：与项飙谈话》项飙 / 吴琦
《死亡日志》伍祥贵
《纷纷水火》林戈声
《鲤·严肃点！文学》张悦然 主编
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出 品：明室Lucida
本期策划：陈希颖
本期主播：陈希颖
本期编辑：苜蓿白鲜
本期剪辑：水母
封面插画：JIN
视觉设计：山 川
片尾曲 Circle On The Snows_The fin.

三份保洁工作，三十多种清洁工具，九百个日夜，零缺勤。
2020年秋天，52岁的春香经由女儿的劝说从陕南农村来到深圳。为了给自己赚一份养老金的春香成为了一名保洁员。通过她的眼睛，小满看到了保洁员被遮蔽的辛苦日常与他们的真实生活。
一座城市的体面和光鲜背后是什么？在深圳，保洁员大多是背井离乡的中老年人，没有五险一金但每天要工作16小时——或为帮衬儿女，或为攒一笔自己的养老钱，不惜忍受着老年病加入深圳的“搞钱”大军。春香正是其中的一位。某一天，小满打开了手机录音，拿起了笔，将保洁员母亲三年的工作和见闻记录下来，而在这个过程里，母女之间的隔阂也被渐渐打破……
本期2023年收官节目，主播希颖特别邀请到由光启书局出版的《我的母亲做保洁》作者张小满做客有关紧要，讲述关于《我的母亲做保洁》的幕后故事，分享了这本书成书的经过，保洁员和其他务工群体的真实日常，她们还畅聊了母女关系，与故乡的复杂情感，等等。
人被工具化的时代，并没有所谓的“岸”可上。但生命本身的宽阔，依然值得我们去寻找、记录。
【嘉宾简介】
张小满，陕西商洛人，长居深圳。曾为记者，先后在《深圳晚报》《新周刊》从事深度报道工作。非虚构写作者，著有《我的母亲做保洁》。
【本期节目你会听到】
01:35 “女子（女儿），怎么没写妈的名字？”成书故事说来话长
09:52 妈妈的改变：从客人到主人
18:42 保洁员的真实生活：“为了给儿子娶媳妇，为了老家盖房子”：
20:21 “16 个小时是比较普遍的，你知道为什么吗？”老年保洁员的普遍问题
30:33 “她是一个完全可以拍成电影的故事”：垃圾房的雨虹阿姨
37:25 “我就像种子一样”：逃离故乡与回不去的故乡
45:46 “系统把你当工具，你不能自己把自己当工具！”工作不是人生的单一价值
56:26 父亲的缺席：“他也是一个被牺牲和损害的个体”
62:35 读者反馈：“世界上有很多叫春香的妈妈，叫春香的女性”
【相关链接】
母亲进城做保洁：来自大厂女儿的记录 https://mp.weixin.qq.com/s/i1qb3t6RZcxe-3bK9jDByQ
理解妈妈，在她成为一名保洁员后 https://mp.weixin.qq.com/s/UEk5DwKSAFfahMaFMD3dVQ
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出      品：明室Lucida
本期策划：陈希颖
本期编辑：苜蓿白鲜
本期剪辑：水母https://un-jellyfish.notion.site/
封面插画：常箩
视觉设计：山川
片尾曲：december-euphoria
 

“把你的影子加点盐/腌起来/风干/老的时候/下酒”
也许，你也曾被这首《甜蜜的复仇》击中过，它的作者正是台湾知名诗人夏宇。
夏宇19岁开始写诗，崭露头角，80年代就以自出版的形式出版了她的第一本诗集《备忘录》，风靡一时。她也以笔名“李格弟”“童大龙”为齐豫、赵传、王祖贤、吴青峰、陈珊妮等歌手创作过歌词。她自出版的诗集也因其先锋的语言、打破常规的装帧广受读者欢迎，常常供不应求，上市即售罄。直至今天，夏宇依然是台湾诗歌的代表人物。她的诗集在大陆的出版为众多读者期盼已久。
终于，夏宇的简体诗集《夏宇诗集六种加一》在今年秋天由新行思正式出版了。以此为契机，主播希颖特别邀请到夏宇的好友、实验音乐家颜峻，以及本书责编、新行思编辑路丝，一起还原了关于《夏宇诗集六种加一》出版始末。他们畅谈了“压缩饼干”式装帧背后的故事，分享了夏宇其人和她诗歌的风格特色，以及夏宇的多重身份、她的语言与装帧实验、她与当代前沿科技的对话、法国之于她又是什么？
暴雨、夏天、肉桂和曲折海岸……
然后，再次翻开《夏宇诗集六种加一》，一起进入她的诗歌世界。
【嘉宾简介】
颜峻：诗人、实验乐手。代表作品：《一两个梦》、《柏林反射》。网站：yanjun.org
路丝：新行思编辑，《夏宇诗集六种加一》责编。另有编辑作品：《我妈笑了》（2024年出版）等。
【本期节目你将听到】
02:05 颜峻的夏宇初印象：阿姆斯特丹朗诵会与失真录音
05:44 责编路丝的夏宇初印象：“成名很早，却不显老”
08:33 [*机密：如何打动夏宇授权]历时多年、20多家出版社参与的出版经过
13:15“99年刚刚出版的时候，很多书店是退货的”：特殊装帧的背后
18:20 “比盗版更机智”让盗版无路可走!：为何选择50g工业纸
20:45严肃诗坛不感冒？“没有人会不喜欢夏宇！”
29:22  “我很丑，但是很温柔”：夏宇诗歌与歌词的关系
34:01  ChatGPT？不是诗歌？关于夏宇的先锋性和实验性
45:21 “法国就是她的ChatGPT。”旅居法国，不焦虑、自由的夏宇
49:50“夏宇的情感浓烈程度很高”：关于夏宇的诗歌与歌词
58:48  暴雨中的喜欢与夏天的琐碎：分享最爱的夏宇诗歌
【本期节目提到的书与音乐】
《夏宇诗集六种加一》夏宇
酷演唱：李亚明，作曲：齐秦，作词：李格弟（夏宇笔名）
《甜蜜的复仇》夏宇
《诗六十首》夏宇（2011年繁体初版）
告别演唱：唐晓诗/李泰祥，作曲：李泰祥，作词：李格弟
不要告别演唱：李金玲，作曲：李泰祥，作词：三毛
《88首自选》夏宇
《Salsa》夏宇（1999年繁体初版）
《备忘录》夏宇
我很丑，可是我很温柔演唱：赵传，作曲：黄韵玲，作词：李格弟
《摩擦·无以名状》夏宇（1995年繁体初版）
《粉红色噪音Pink Noise》夏宇（2007年繁体初版）
《腹语术》夏宇（1991年繁体初版）
《验证您是人类》夏宇
《第一人称》夏宇（2016年繁体初版）
《逆毛抚摸》夏宇
叹息瓶演唱：齐豫，作曲：李泰祥，作词：李格弟
【先锋书店展览】https://mp.weixin.qq.com/s/lpxCzm7I3YXv8nETZeiXjA
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出      品：明室Lucida
本期策划：陈希颖
本期编辑：苜蓿白鲜
本期剪辑：尔尼
封面插画：常箩
视觉设计：山川
片尾曲：Au Coin Du Monde-Keren Ann