理想世界，戏剧不只属于剧场，表演项目也不应该成为美术馆的附庸。本期「道听途说」邀请上海明当代美术馆表演项目策展人张渊，共同探讨跨越剧场和美术馆的表演。黑盒子和白立方之间的灰色区域，充满无限可能的同时，也拒绝被传统的策展逻辑定义。健全机制的缺席，使得本土表演艺术领域内的独立创作步履维艰。也正因如此，张渊的日常工作才显得特殊与珍贵。 然而，眼前的困境绝不仅仅是原创作品的质量参差问题。宏观来看，身在亚洲的我们，如何在跨文化交流中找到对等的主体性叙述方式？在民营资本的支持之下，中国的独立创作者是否能从另一种扶持模式中突围？新冠之后，国际交流是否更为必要？如果说眼前行业的长期停滞是结果，那么造成结果的原因究竟是什么？对话不能提供确切答案，但理出了一些难得的线索。 *特别说明：音频背景有车水马龙声，望听友们多多包涵。 - 「道听途说」播客第十九期. 主播：Orange 特邀嘉宾：张渊 微博 @道听途说播客 「道听途说」是假艺术节的独立播客项目。 本期内容的配套图文索引，已同步更新在微信公众平台「假艺术节」。