本期岛上主播：于是 “也许她们永远都不可能是朋友，但这并没有那么重要。她已经拯救了她。” 借着张悦然新作《天鹅旅馆》出版的机会，本期跳岛，主播于是和好朋友张悦然，周嘉宁再次相聚，好好聊了聊彼此的近况和创作生活。故事中，三个背景截然不同的女人被命运推到一处，共同撑起一个小小的乌托邦。而故事外，人到中年的三位女作家也对女性之间的情谊和聚散有了新的理解。 张悦然说：“从前我写女性之间的膈膜，现在我看到女性如何跨过这些膈膜。” 周嘉宁说：“这两年，我基本上都是在从那些比我更年轻的女孩身上得到启发，看到她们在具体的生活中实践女性主义，自己不知不觉也会开始思考。” 于是说：“到了三四十岁，我反而更享受和女性朋友之间的友谊了。” 女人们的友情，和男人的友情到底有什么不一样？或许，正如节目里所说的，别再纠结精神或物质孰高孰低，毕竟很大一部分精神生活本就蕴含在日常的物质生活之中。各自行走在人生道路上的女孩们，只管去分头生活吧，回头再互相剖白。 【本期嘉宾】 张悦然，作家，《鲤》书系主编。著有小说《天鹅旅馆》、《茧》、《大乔小乔》等，文学评论集《顿悟的时刻》。作品被翻译成英、法、西、意、荷、俄等十多种文字，入围“奥康纳短篇小说奖”、“亚斯纳亚·波利亚纳文学奖”等多项国际文学奖。 周嘉宁，作家，英语文学翻译，出版有《浪的景观》《密林中》《荒芜城》等作品。 【本期主播】 于是，作家，译者。译有斯蒂芬·金、丹·布朗、珍妮特·温特森、奥尔加·托卡尔丘克等作家的作品。著有《查无此人》《你我好时光》等。 【时间轴】 02:02 小说分成两种：有动物的，没有动物的 04:52 从莫言《鳄鱼》说起：为什么反腐小说会不约而同地写到动物？ 09:24 “从前我写女性之间的膈膜，现在我看到女性如何跨过这些膈膜” 12:51 “到了三四十岁，我反而更享受和女性朋友之间的友谊了” 16:42 费兰特：女作家笔下的不同女性可以是自传和他传的结合 17:39 “女人总是活在一种幻觉里，觉得自己站在舞台中央” 20:14 不再独身肉搏：“更年轻的女孩感召了我们” 28:12 女书与《别名格蕾丝》里的针脚：女性情谊似乎总是扎根于日常的物事 31:40 “理论和文本在滚动进行”：20年后重写数字时代的情感故事 37:11 《金色笔记》《战时笔记》……揭秘女作家的笔记本 41:24 外部的生活节奏和小说的内在节奏是统一的还是割裂的？ 46:27 张悦然初次“触电”：由《大乔小乔》改编的《乔妍的心事》即将上映！ 48:04 写小说好难，但参与电影之后又觉得写作还是挺好的…… 49:09 挖掘到的好书分享：《冷到下雪》与《公主变成猫》 【节目中提到的】 人物 弗兰纳里·奥康纳：美国著名女作家，以短篇小说和长篇小说著称，代表作有《智血》《暴力夺取》等。她的作品以宗教、暴力、神秘主义为特色，常常深入探索人性、信仰、罪与救赎等主题。在她的短篇小说《格林利夫》中，通过牛与人物的互动，体现了对宗教信仰与人性复杂性的思考。 托卡尔丘克：波兰作家，2018年诺贝尔文学奖得主。代表作《太古和其他的时间》以上帝的视角叙述，探讨了对历史与人类命运的理解，常被认为是一部对上帝的批评与人类历史的反思之作。另一部作品《糜骨之壤》对父权制和人与动物的关系进行了深刻探讨，强调了对动物的同情与关爱。 荣格：瑞士心理学家，分析心理学的创始人，出身于宗教信