Vandaag het gesprek met Damaris Matthijsen. Damaris is oprichtster en deelgenoot van DeelGenootschap Economy Transformers. Zij is schrijver van het boek Vrij, Gelijk & Samenleven, wegwijzer naar een mens- en Aardwaardige samenleving waarin alle ins-en outs van het opzetten van een DeelGenootschap beschreven staan; van uitgangspunten tot vorm en het proces dat dat van mensen vraagt. Damaris is spreker bij Zij Spreekt, docent binnen de drie-jarige leergang Samenlevenskunst, vaak te horen in hun eigen podcast de Broedplaats en bouwt mee aan de oprichting van een eigen kapitaalorgaan waarin Economy Transformers mogelijk maakt dat bedrijven van zichzelf zijn. Daarnaast begeleidt ze organisaties en hun initiatiefnemers tot aan de benodigde vernieuwende juridische verhoudingen. Laten we beginnen… Wat ik zoal leerde van Damaris: * 00:00 intro * 04:00 Met geld kun je grond uit de samenleving trekken. * 04:25 Voor alles wat je creëert heb je een combinatie van arbeid, grond en kapitaal nodig. * 05:20 De betekenis van waarde creëren. * 09:45 Andere vormen van kapitaaleigendom en wie is eigenaar van het bedrijf. * 12:05 De drie economische modellen, die failliet zijn: de vrije markt, de planeconomie en het Rijnlandse economische model - van bovenaf aangestuurde vrije markt. * 14:05 De grondprijs in Nederland, van bovenaf met bestemmingsplannen en op de vrije markt verhandeld en de overheid is zelf ook een marktpartij. * 16:15 De pendule die van links recht slingers en waarom het Europese of Rijnlands economische model ook niet werkt. Ingeklemd zitten tussen staat en markt. * 18:05 Het kapitalisme is een vals vrij. Het communisme is een vals samen. Het Rijnlandse, in Nederland, is een vals gelijk. * 20:30 Een samenleving die vrij, gelijk en samen aanvoelt en functioneert, daar zijn grond, arbeid en kapitaal, van voor en door mensen georganiseerd. * 21:00 Initiatieven die werken vanuit deze vrij, gelijk en samen principes. De grond is van zichzelf (en kan niet verkocht worden), de grond is voor iedereen, gebruiksrecht gaat naar de ondernemer. Juridisch eigendom (in de kluis), economisch eigendom (bij de gemeenschap) en creatieve eigendom zit bij de ondernemer. * 24:35 Hoe bouw je bruggen van deze nieuwe vorm naar het bestaande? * 27:15 De gemeenschappelijke intentie formuleren op uitgangspunten en niet op vorm. * 30:20 Wanneer je de vorm los laat, dan geven de uitgangspunten duidelijkheid. * 32:25 De bron, die in het midden ligt. Bronwerk om het te doorleven, uitzoeken wat we ermee bedoelen. Voor het verdiepen en de verbinding ermee. * 35:30 Initiatief en raadpleging, dat je eigenaar bent van je besluit maar wel iedereen moet raadplegen. Een andere vorm van besluitvorming, samen. * 38:40 De belemmering dat het niet kan in het huidige systeem is niet nodig. Je kan in het huidige systeem je eigen weg vinden en je eigen rechtsruimte inrichten en slimme bruggen bouwen naar de bestaande juridische vormen. * 40:30 Bestemmingsplannen zijn weerbarstig, zoals bij agro-forestry en tiny houses. * 41:15 Waarden staan wat hoger over. Concrete uitgangspunten zonder dat je de vorm vastlegt. * 42:30 De sustainable development goals, en armoede de wereld uit gaat niet zonder een verandering in het eigendomsrecht.