给大伙拜个早年。 让我们关掉精选案例网，忘掉各大创意奖项，走出脑暴会议室。 一起走进被用心经营的店铺，走进创意。 这一期作为新年特辑，意思波儿将走进「猫头鹰喜剧」、「十一寸面馆」、「入海口书店」，去探索藏在店铺里的有意思的事和好玩的小创意。 听众朋友们，第一季《意思波儿》暂时就到这里，期待新的一年再见～ - 嘉宾与主播 - 嘉宾： 北京NEST巢空间 田和 北京十一寸面馆主理人 Lucy 入海口书店店长 阿陈 主播： 意思波儿幕后团队成员 郭阳阳 徐凯敏 腹黑 - 时间轴 - 00:00 往期嘉宾们的新年祝福 01:37 东四·到达NEST巢空间 03:27 北京脱口秀市场情况 “史炎老师他其实一直想做的除了场地之外还有培训，但我们的培训不是说我们办一个课程，然后告诉你脱口秀应该怎么讲，有什么公式，什么样可以达到60分，什么样可以达到80分，什么样是一个还不错的段子，我们没有这样做。” 08:43...

好的创作能让人听出眼泪，热泪盈眶的真诚也能激发我们好好创作。 本期我们将继续和音乐人小河，非虚构影像品牌 FIGURE创始人张悦，以及巨量引擎的袁海，在他们动人的思绪里，捕捉最真诚的创意。这期节目也是意思波儿·第一季的最后一期正片（当然还会有不定期更新啦），感谢和艺术家、创意人以及听众朋友们度过的闪亮岁月，我们期待再会！ - 嘉宾与主播 -张悦：非虚构影像品牌 FIGURE创始人小河：何萍所与田巧云的第三个儿子、作曲及音乐制作人、「音乐肖像」「寻谣计划」发起人袁海：巨量星图MCN负责人毛冬：脱口秀演员，《基本无害》主播，互联网创意工作者 - 时间轴 -01:49 袁海老师眼中成为视频类达人的必备要素“你必须热爱且擅长，你才能克服其中很多的一些难处，你才能把这个事把它真正做好。”“成功的机会是有很多的，但是其实这是一个抽象化的概括和表达，我觉得这背后表达的是一种舍九取一的一种意识，或者是说一种取舍的态度。” 04:21...

通往好创意之路没有捷径，但那些真实而又动人的故事却往往能直抵人心。 本期「意思波儿」，我们将和音乐人小河，非虚构影像品牌 FIGURE创始人张悦，以及巨量引擎的袁海，一起聊聊他们创作背后发生的真实故事，以及他们在创作过程中的所思所得。 - 嘉宾与主播 - 张悦：非虚构影像品牌 FIGURE创始人 小河：何萍所与田巧云的第三个儿子、作曲及音乐制作人、「音乐肖像」「寻谣计划」发起人 袁海：巨量星图MCN负责人 毛冬：脱口秀演员，《基本无害》主播，互联网创意工作者 - 时间轴 - 04:13...

我们可以用创意将声音带上万里高空，声音也可以将我们带上创意的万里高空。 本期意思波儿我们会和声音研究者、诗人、策展人欧宁以及剪映产品经理张子贺继续对谈，一起变身听觉动物，聊聊有声有色的好创意。 - 嘉宾与主播 - 欧宁：策展人、声音研究者、诗人、导演 张子贺：剪映专业版产品经理、视频自媒体创作者 谭睿：创意工作者 巨量引擎创意研究所研究员 - 时间轴 - 01:42 声音在创作过程中的意义 “我认为我们在疫情之后，社会出现了一个‘地方转向’，就是没办法进行国际流动，所以我们要回到地方来挖掘我们每个地方的文化遗产，来制造一个更适合我们生存的地方。所以在特定的时候，把声音这个议题跟地方这个议题关联在一起，这是一个从我自身的观察和对时代的感受得出的一个结论。” 05:15...

作为一档播客节目，意思波儿依赖声音，关注声音，尊重声音。作为创意人，我们是视觉动物，也是听觉动物。 本期意思波儿邀请到了声音研究者、诗人、策展人欧宁，剪映的产品经理张子贺，一起聊聊声音之外的声音，媒介之外的媒介。 - 嘉宾与主播 - 欧宁：策展人、声音研究者、诗人、纪录片导演 张子贺：剪映专业版产品经理、视频自媒体创作者 谭睿：创意工作者 巨量引擎创意研究所研究员 - 时间轴 -  05:18 如何看待大众的关注？ “我在创作过程中更多的出发点是从自己出发，对自己来说其实是一个总结……过程对我来说就是一份挺有价值的东西，我是这样子去想创作这件事情。” 06:52 艺术家创作时会考虑受众数据吗？ “艺术家在创作的时候更加重视的是自我的表达，其实是会预设一个他的对象的，但是这个对象是不是所谓的那种一般的公众、一般的普罗大众，因人而异，也因为这样会导致艺术作品在跟普通大众沟通的时候会出现一些问题。” “我们希望艺术家能够出圈，大众能够用一种偶遇的方式来跟艺术接触，这可能是过去好多年来，我一直企图在我的艺术活动里边去建构的东西。” 07:48...

朋友们，或许你们都悄然发现，今天的技术与媒介已经不同程度地介入了所有创作者的生活。 不同身份背景的嘉宾们如何看待网红展以及新媒体的宣传？ 艺术展览背后的商业化流程又是什么样的？ 人工智能究竟会不会影响未来的艺术创作？ 身为视觉创作者，在社交媒体发布作品与选取个展作品之间又有什么区别和边界吗？ 这期意思波儿，我们将继续与嘉宾们一起，探讨版权与商业、科技与媒介对创作的影响，欢迎你与我们一起寻找答案。 - 嘉宾与主播 - 冯立：影像艺术家，时尚摄影师 刘杰：千高原艺术空间创始人，艺术收藏家 吴龙光：巨量引擎营销创意设计负责人 鲁欢：巨量引擎营销智库《动见》负责人 谭睿：创意工作者 巨量引擎创意研究所研究员 - 时间轴 - 06:23 工作中会产生让自己满意的作品吗？ “对于设计师我们经常讲一句话，你过上一个月两个月，你翻出来之前的作品来看一看有没有还是那么满意，如果还是觉得很骄傲，说明你这段时间没有进步。” 08:36...

从1979年我国的第一条商业电视广告“参桂养荣酒”开始，我们生活的方方面面，开始彻底“逃不开”广告，我们听着魔性洗脑的广告词长大，看着“唱歌跳舞”的广告记住某个品牌。 回到广告营销行业来看，它经历过“致敬模仿”的低谷，也踏上过经典永流传的高峰。因此，作为「意思波儿」特别一期，我们找到几位广告营销行业的资深人士，将和他们一起回忆印象深刻的经典广告，一起聊聊营销创意起起伏伏的变化，以及这些变化带来的实实在在的影响。 - 嘉宾与主播 - 养鸡捉马：连咖啡CMO 钱威志/Richard Chien：前北京奥美集团企划长 曹锐：巨量引擎营销策略负责人 东东枪：基层广告创意工作者，个体创作者 - 时间轴 - 03:56 现在做创意跟以往做创意相比，发生了什么变化？ “之前比如品牌创意，它是一个核心创意，然后所有的营销以及所有的步骤都是围绕着一个核心创意来去延伸它的生命力的，现在的创意相对来讲是极其碎片化的，小到说我们的一个抖音的发布文案，一个产品包装上的文案，它应该是一个什么创意。” 07:55...

创作更需要训练还是天赋？艺术家和设计师看待创意的眼光一样吗？创作的直觉、设计的眼光是可以被训练的吗？摄影的目的是为了还原现实还是创造新的现实？如果你也对这些问题充满好奇，欢迎你收听本期播客，和我们一起找寻答案。 - 嘉宾与主播 -冯立：影像艺术家，时尚摄影师刘杰：千高原艺术空间创始人，艺术收藏家吴龙光：巨量引擎营销创意设计负责人鲁欢：巨量引擎营销智库《动见》负责人谭睿：创意工作者 巨量引擎创意研究所研究员 - 时间轴 -05:02 艺术家、摄影家和画廊的关系“其实我们可以用一句话来描述画廊的工作，其实就是帮助和陪伴艺术家的职业生涯。” 07:14 如何看待创意“从设计角度上讲，我们的创意其实用来解决问题的。广告是一场战争的话，设计是一场战争的话，我们用最少的炮弹去占领一个岛屿。”“设计工作者的眼中的创意是指向性的，艺术家眼中的创意是无指向性的。” 09:48...

也许，艺术没有标准但却能区分水准， 也许，艺术难言尺度但却能体现温度， 也许，艺术不分国界但却能改变世界。 也许…… 这期意思波儿，我们将继续与三位嘉宾一起，从艺术、广告与才华之间的关系作为入口，慢慢深入艺术为我们创造的“元宇宙”里，一探究竟。 - 嘉宾与主播 - 赵半狄：当代艺术家 杜曦云：艺术评论家 策展人 东东枪：基层广告创意工作者 个体创作者 甄文妮：巨量引擎艺术小组成员 02:49 为什么放弃绘画开始做关于熊猫的艺术 “那个时候都夸我，技巧牛，我说我放弃技巧，也许我什么都不是，也许我还有点别的。当然还有一个想法就是因为绘画太私密了，太个人化了，我自己太焦灼了，那么就会得神经病，不行。” “当然我骨子里边，我真的还想看艺术能不能改造社会。” 05:55...

谈论艺术的时候我们究竟是在谈什么？ 是一幅作品，还是它所运用的技法？ 是艺术家，还是他背后的美学观？ 是某种文化，还是它潜移默化的影响力？ 今天我们不妨与顶尖艺术家一起，听听看艺术家眼中的艺术究竟是什么样子。 当不同观点交错在一起的时候，说不定能帮你描绘出新的启发。 - 嘉宾与主播 - 赵半狄：当代艺术家 杜曦云：艺术评论家 策展人 东东枪：基层广告创意工作者 个体创作者 甄文妮：巨量引擎艺术小组成员 05:21 “艺术家”代表着什么 “艺术家跟普通人的区别……就是大家别人这工作是工作，艺术家没有业余时间，他没有说什么叫工作，什么叫不工作，或者他在享受他的工作。” “好像别人看起来艺术家是一群不上班的人，但实际上艺术家是一群不下班的人，可能他一直是在工作。” 08:29...

谈论艺术的时候我们究竟是在谈什么？ 是一幅作品，还是它所运用的技法？ 是艺术家，还是他背后的美学观？ 是某种文化，还是它潜移默化的影响力？ 今天我们不妨与顶尖艺术家一起，听听看艺术家眼中的艺术究竟是什么样子。 当不同观点交错在一起的时候，说不定能帮你描绘出新的启发。 - 嘉宾与主播 - 赵半狄：当代艺术家 杜曦云：艺术评论家 策展人 东东枪：基层广告创意工作者 个体创作者 甄文妮：巨量引擎艺术小组成员 05:21 “艺术家”代表着什么 “艺术家跟普通人的区别……就是大家别人这工作是工作，艺术家没有业余时间，他没有说什么叫工作，什么叫不工作，或者他在享受他的工作。” “好像别人看起来艺术家是一群不上班的人，但实际上艺术家是一群不下班的人，可能他一直是在工作。” 08:29...

谈论艺术的时候我们究竟是在谈什么？ 是一幅作品，还是它所运用的技法？ 是艺术家，还是他背后的美学观？ 是某种文化，还是它潜移默化的影响力？ 今天我们不妨与顶尖艺术家一起，听听看艺术家眼中的艺术究竟是什么样子。 当不同观点交错在一起的时候，说不定能帮你描绘出新的启发。 - 嘉宾与主播 - 赵半狄：当代艺术家 杜曦云：艺术评论家 策展人 东东枪：基层广告创意工作者 个体创作者 甄文妮：巨量引擎艺术小组成员 05:21 “艺术家”代表着什么 “艺术家跟普通人的区别……就是大家别人这工作是工作，艺术家没有业余时间，他没有说什么叫工作，什么叫不工作，或者他在享受他的工作。” “好像别人看起来艺术家是一群不上班的人，但实际上艺术家是一群不下班的人，可能他一直是在工作。” 08:29...

我们阅读，观看 我们写作，拍摄 我们纪录故事，讲述故事 我们思考，然后保持思考 潜入自我深处，潜入世界深处 本期意思波儿，继续和周子阳、戴显婧一起，潜入创意的深处，分享更多有意思的发现。 - 嘉宾与主播 - 周子阳：电影《乌海》《老兽》导演、编剧 戴显婧：摄影师、导演、媒体工作者 徐凯敏：内蒙人，本期策划，在巨量引擎担任创意/文案 毛冬：脱口秀演员，《基本无害》主播，互联网创意工作者 - 时间轴 - 04:25 可以贴标签，但是没必要 “标签反映了一个事儿，大家到底关注这个人他关注的点是什么。” 06:52 巨大的热情就是最好的创作方法论 “所以我觉得两点很重要，一是巨大的热情，热情 到什么，就这个事你非做不可，你如果不做你觉得你的人生没有什么意义，这是核心，你觉得好像做生意也行，或者干其他行业也行，你就对别做了。” “第二就是巨大的意志力，做一个项目，做一个电影也好，或者其他创作也好，甚至创业也好，但凡做出来的人都是需要强大的意志力的，因为这里边前后的几年中，任何一个环节都让你这个项目可以夭折。” 09:04...

我们阅读，观看 我们写作，拍摄 我们纪录故事，讲述故事 我们思考，然后保持思考 潜入自我深处，潜入世界深处 本期意思波儿，继续和周子阳、戴显婧一起，潜入创意的深处，分享更多有意思的发现。 - 嘉宾与主播 - 周子阳：电影《乌海》《老兽》导演、编剧 戴显婧：摄影师，《她在家》项目创始人 徐凯敏：内蒙人，本期策划，在巨量引擎担任创意/文案 毛冬：脱口秀演员，《基本无害》主播，互联网创意工作者 - 时间轴 - 04:25 可以贴标签，但是没必要 “标签反映了一个事儿，大家到底关注这个人他关注的点是什么。” 06:52 巨大的热情就是最好的创作方法论 “所以我觉得两点很重要，一是巨大的热情，热情 到什么，就这个事你非做不可，你如果不做你觉得你的人生没有什么意义，这是核心，你觉得好像做生意也行，或者干其他行业也行，你就对别做了。” “第二就是巨大的意志力，做一个项目，做一个电影也好，或者其他创作也好，甚至创业也好，但凡做出来的人都是需要强大的意志力的，因为这里边前后的几年中，任何一个环节都让你这个项目可以夭折。” 09:04...

我们阅读，观看 我们写作，拍摄 我们纪录故事，讲述故事 我们思考，然后保持思考 潜入自我深处，潜入世界深处 本期意思波儿，继续和周子阳、戴显婧一起，潜入创意的深处，分享更多有意思的发现。 - 嘉宾与主播 - 周子阳：电影《乌海》《老兽》导演、编剧 戴显婧：摄影师，《她在家》项目创始人 徐凯敏：内蒙人，本期策划，在巨量引擎担任创意/文案 毛冬：脱口秀演员，《基本无害》主播，互联网创意工作者 - 时间轴 - 04:25 可以贴标签，但是没必要 “标签反映了一个事儿，大家到底关注这个人他关注的点是什么。” 06:52 巨大的热情就是最好的创作方法论 “所以我觉得两点很重要，一是巨大的热情，热情 到什么，就这个事你非做不可，你如果不做你觉得你的人生没有什么意义，这是核心，你觉得好像做生意也行，或者干其他行业也行，你就对别做了。” “第二就是巨大的意志力，做一个项目，做一个电影也好，或者其他创作也好，甚至创业也好，但凡做出来的人都是需要强大的意志力的，因为这里边前后的几年中，任何一个环节都让你这个项目可以夭折。” 09:04...

创作是一种观察生活的方式，也是获取思想的一种方式。 在创作中，我们敏感地捕获新的视角，新的思考，新的反馈。 在前往自我的深处同时，慢慢接近这个世界的深处。 本期意思波儿，让我们一起从创作者的角度，探索创意的新可能。 - 嘉宾与主播 - 周子阳：电影《乌海》《老兽》导演、编剧 戴显婧：摄影师，《她在家》项目创始人 徐凯敏：内蒙人，本期策划，文案、创意工作者 毛冬：脱口秀演员，《基本无害》主播，互联网创意工作者 - 时间轴 - 04:09 疼痛总容易成为创作的契机 “我相信所有做创作一定是自己有一种疼痛的东西，然后才会激发你去想去思考。” “人的生命可能很脆弱，一定要做自己觉得最重要的事情。” 10:16 放养让我们自由生长 “执行力，这事特别重要。” 13:32 和别人沟通也是在和自己对话 “所有的那种不管是情侣还是跟父母还是人和人之间的这种沟通，一开始的这种障碍能不能变成你自己了解自己的一个渠道就很重要。” 16:00 ...

创作是一种观察生活的方式，也是获取思想的一种方式。 在创作中，我们敏感地捕获新的视角，新的思考，新的反馈。 在前往自我的深处同时，慢慢接近这个世界的深处。 本期意思波儿，让我们一起从创作者的角度，探索创意的新可能。 - 嘉宾与主播 - 周子阳：电影《乌海》《老兽》导演、编剧 戴显婧：摄影师，《她在家》项目创始人 徐凯敏：内蒙人，本期策划，文案、创意工作者 毛冬：脱口秀演员，《基本无害》主播，互联网创意工作者 - 时间轴 - 04:09 疼痛总容易成为创作的契机 “我相信所有做创作一定是自己有一种疼痛的东西，然后才会激发你去想去思考。” “人的生命可能很脆弱，一定要做自己觉得最重要的事情。” 10:16 放养让我们自由生长 “执行力，这事特别重要。” 13:32 和别人沟通也是在和自己对话 “所有的那种不管是情侣还是跟父母还是人和人之间的这种沟通，一开始的这种障碍能不能变成你自己了解自己的一个渠道就很重要。” 16:00 ...

短视频媒介时代正在改变什么？ 技术会为艺术创作打开什么新方向？ 技术对创意的产生和呈现解锁了什么新可能？ 我们该如何看待那些正在被发明的神器创意工具？ 这个时代需要的“灵魂”工程师的灵魂是指什么？ 朋友，如果你也正在寻找这些问题的答案，那么欢迎你收听本期播客，来收听技术工程师和艺术家的回答。 - 评论有奖 - 在本期评论留言，我们会选3个走心评论的听友，送出艺术家曹斐提供的纪念品盲盒一份。（礼品将在2021.11.30前发出） - 嘉宾与主播 - 曹斐：当代艺术家 杨建东：巨量引擎达人营销与创意生态技术负责人 东东枪：基层广告创意工作者，个体创作者 - 时间轴 - 02:03 短视频媒体时代在改变什么？ “我觉得我不会阻止他们，我觉得这就是时代，这就是他们今天这个时代所面对的媒体环境信息，他们在这个里面去成长。” 07:06 艺术互联网化是好是坏？ “但是实际上从长远来看，它未必就没有一些获利的可能跟空间，甚至它能孕育出更多的艺术跟商业合作的机会。” 16:17...

短视频媒介时代正在改变什么？ 技术会为艺术创作打开什么新方向？ 技术对创意的产生和呈现解锁了什么新可能？ 我们该如何看待那些正在被发明的神器创意工具？ 这个时代需要的“灵魂”工程师的灵魂是指什么？ 朋友，如果你也正在寻找这些问题的答案，那么欢迎你收听本期播客，来收听技术工程师和艺术家的回答。 - 评论有奖 - 在本期评论留言，我们会选3个走心评论的听友，送出艺术家曹斐提供的纪念品盲盒一份。（礼品将在2021.11.30前发出） - 嘉宾与主播 - 曹斐：当代艺术家 杨建东：巨量引擎达人营销与创意生态技术负责人 东东枪：基层广告创意工作者，个体创作者 - 时间轴 - 02:03 短视频媒体时代在改变什么？ “我觉得我不会阻止他们，我觉得这就是时代，这就是他们今天这个时代所面对的媒体环境信息，他们在这个里面去成长。” 07:06 艺术互联网化是好是坏？ “但是实际上从长远来看，它未必就没有一些获利的可能跟空间，甚至它能孕育出更多的艺术跟商业合作的机会。” 16:17...

在这个人人皆创意英雄的时代，我们应该去听听创意之外的世界，了解艺术家如何在世界剧场里采集创意，问问互联网技术工程师如何将想象力变成现实，感受这个时代的创作者们如何让作品更有生命力。 在本期播客，让我们一起听艺术家、技术工程师和创意人的观点碰撞，一起见创意之外的世界，感受更多的创意可能。 - 嘉宾与主播 - 曹斐：当代艺术家 杨建东：巨量引擎达人营销与创意生态技术负责人 东东枪：基层广告创意工作者，个体创作者 - 时间轴 - 05:19 艺术家曹斐谈创意 “在艺术领域我们不管这个叫创意，可能叫创作或者说概念或者说观点。” 06:08 创意人员该不该把自个儿当成艺术家？ “很多广告创意人员，他们心里是隐约觉得自己简直就是个艺术家，或者是他们想成为艺术家。” 08:31 艺术创意和效果创意的通性是什么？ “他们总有一些地方是相同的，比如说他们是不是都以打动人心为目的，他们都以感染人，甭管是情绪上、是观点上、还是以观念的冲击上等等不同的维度。” 09:33...

在这个人人皆创意英雄的时代，我们应该去听听创意之外的世界，了解艺术家如何在世界剧场里采集创意，问问互联网技术工程师如何将想象力变成现实，感受这个时代的创作者们如何让作品更有生命力。 在本期播客，让我们一起听艺术家、技术工程师和创意人的观点碰撞，一起见创意之外的世界，感受更多的创意可能。 - 嘉宾与主播 - 曹斐：当代艺术家 杨建东：巨量引擎达人营销与创意生态技术负责人 东东枪：基层广告创意工作者，个体创作者 - 时间轴 - 05:19 艺术家曹斐谈创意 “在艺术领域我们不管这个叫创意，可能叫创作或者说概念或者说观点。” 06:08 创意人员该不该把自个儿当成艺术家？ “很多广告创意人员，他们心里是隐约觉得自己简直就是个艺术家，或者是他们想成为艺术家。” 08:31 艺术创意和效果创意的通性是什么？ “他们总有一些地方是相同的，比如说他们是不是都以打动人心为目的，他们都以感染人，甭管是情绪上、是观点上、还是以观念的冲击上等等不同的维度。” 09:33...

身处真实的艺术行业，除了拥有释放梦想的机会，当然也需要面对尖锐的现实。四位嘉宾在上一期节目里分享了书籍与创作的意义，这一次我们把话题往前推了推，聊聊艺术创作领域的「敏感话题」。艺术家们穷吗？在艺术行业谈钱是一件羞耻的事情吗？艺术领域的商业化又是什么样子的？如果你也好奇这些问题，欢迎和我们一起，看看公共视角下的书展与创意。- 嘉宾与主播 -赵梦莎：abC艺术书展联合发起人赵小萌：abC艺术书奖负责人曹蔚：光涧实验室CEO毛冬：脱口秀演员，《基本无害》主播，互联网创意工作者- 时间轴 -01:42 艺术家可以只纯粹服务自己吗？“有一天，如果上帝过来告诉我，他说好，你既然这么喜欢艺术，你自己做出来之后，全世界没有一个人看得到、听得到，你还有一样的愉悦吗？”03:06 书展为反馈创造了场景“创作者跟观众是面对面的，这个场景非常重要。”07:03 搞“贫穷艺术”的abC怎么商业化“商业化和资本化是两个概念。”“我们从最一开始就贫穷艺术的方式在做。”10:45...