对话POINTS： 1）ESG宣传现象中看到的Bug、主要矛盾点 2）信仰者vs批判者哪个才是真教徒 3）游戏设定和规则的创造 01 ESG宣传现象中看到的Bug、主要矛盾点 钦若： 我来说一个自己最近在新加坡出差时候的现象观察来引起讨论。有一天我在乌节路上一家咖啡厅等朋友，于是我就找了一家混搭咖啡厅。这家咖啡厅是由三个部分组成的：咖啡厅、书店、OCBC银行的排队等待区（后面连着银行）。有两点有趣的观察。首先，咖啡厅都是吧台座椅，其实并不是想要让人长时间坐在那边的设计。书架上的书也都是加了塑胶封皮不能拆开的。然后我走进里面，唯一可以坐下的地方正对着OCBC的屏幕，就是宣传ESG投资的短片。无奈我只能坐在那边，接受洗脑式绿色投资教育。我觉得首先这个书店不是真的环保，因为塑胶封套一来不能让人共享知识，二来塑胶是一种污染。另外，我觉得广告的意思就是投资OCBC绿色产品以图心安，投资人不需要再知道什么其它了。没有什么市场监督的作用。听听大家的看法！ 小跑： 我仍然觉得这是一种叙事手段。如果觉得叙事是重要的，就会想尽办法来加强这个趋势，人类推动社会的发展和人工智能有区别，人工智能有创意和综合分析的能力，但是人类还是靠叙事来主导社会走向。因为只有靠叙事才能产生能动性，成为一种自发性行为，所以人类历史也可以说是由故事推动的。无论是否洗脑、是否洗绿，ESG叙事都是在产生一种推力，无论你感觉如何银行都是在建立一个叙事过程。我觉得大部分人都没有意识到洗绿，那么起码的觉知也是有好处的。 Eva：在我看来银行的目的是明确的。通过ESG银行必须看到基金业绩的表现，有没有专业部门做专项研究。通过一个很专业和强烈的表述来提高它在市场的占有率和业绩表现。那么ESG只是现在开拓市场的一种有利工具。现在的科技进步飞速，是不是在银行的产品以及ESG的抓手上会有升级、迭代。我那天也给钦若看了一家做专注于能源的交易的对冲基金，他们是有一个专门的气候变化的部门的气候变化研究部门。他们做石油做天然气，对他们来说气候变化导致的所有对能源的需求，对他们所有的能源的交易是会有非常大的影响。 刘行： 钦若观察到了两个很有意思的Bug，一个是我们宣传环保的同时却不能做环保的事情、一个是这样的宣传也在寻找自身的利益点和可操作性。因为只有像上次我们说的：ESG让相关方都得利，让所有人都通过绿色得到方便、赚钱，才能真的推进。要找有可持续性的、商业化的项目（也就是影响力投资）才能把事情推进下去。在细节上面也有四个矛盾点。1.如果彻底绿色转型，本身也不环保。（这里钦若举了一个可呼吸的砖和伦敦地铁是否需要转型的例子）2.其中有一些文化矛盾和传承的问题。比如苏州老房改造和现代化与保护文化遗产之间需要寻求一个平衡点。（刘行举了北京城墙的例子）3.我们不能在我们进行ESG的时候让贫困地区的人继续保持那种落后的状态。4. 碳中和转换替代成本太高。比如银行现在很多用的都是90年代的系统，彻底替换并不是最佳选择因为成本太高。 02 信仰者vs批判者哪个才是真教徒 小跑： 首先我觉得有一个归因问题，比如在芭堤雅生活的人，看到海平面上涨不一定会归因于气候变暖，他们可能没有意识。另外，我认为批判者才是信仰者。举一个例子，有一个故事讲一个杀人犯和一个虔诚的教徒。在经过了一系列的辩论之后我们发现教徒只是信，实际上却不理解教义。而